The Venus Project

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The Venus Project

Mensaje por esco el Miér Jul 20 2011, 23:56

Bueno, les voy a dejar el video para que se enteren de esto y más o menos si se quieren prender, debatir un poco.

Soy libres de exponer cualquier pensamiento referido al tema.

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Re: The Venus Project

Mensaje por Electric man el Jue Jul 21 2011, 00:30

La verdad es que el video no me dijo nada, no me hablo de ninguna idea propuesta para resolver estos problemas que se presentan, los cuales se vienen discutiendo desde hace siglos. Es cierto, es un video de 8 minutos nada mas, pero que no dice nada que no se haya dicho, y muchas de las cosas que se dicen carecen de un analisis historico eficiente: por ej, cuando habla del dinero, no explica entonces la alienacion en sociedades feudales donde la moneda tenia nula incidencia, en el surgimiento de los estados o las sociedades americanas precolombinas.

Voy a ver de averiguar un poco mas por mi cuenta de que se trata esto, pero del video, sinceramente no me llevo nada.

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Re: The Venus Project

Mensaje por esco el Jue Jul 21 2011, 00:30

http://www.thevenusproject.com

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Re: The Venus Project

Mensaje por Electric man el Jue Jul 21 2011, 00:55

Bien, mañana, con tiempo, vere de dedicarle mas tiempo y dar un opinion mas informada, pero lo que lei y lo primero que me hace ruido es el tema de la economia de recursos:

El proyecto Venus pretende por un lado eliminar el sistema monetario (no dice como, solo dice que hay que hacerlo), y con eso se resolveria el problema de la pobreza porque la economia estaria basada en el trabajo de la tierra. Pues bien, esto no explica, como dije antes, las sociedades feudales donde la incidencia monetaria era casi nula. Aca entra algo que Marx ya dijo en el siglo XIX: el problema es la alienacion del hombre, cuando su trabajo se le es quitado y se lo obliga a producir para otros. Entonces, lo principal es eliminar la disparidad de clases, y esto no se logra solamente con la eliminacion de la moneda.

Otro punto dificil es el de la eliminacion de la politica. El proyecto pretende, por ejemplo, salud y educacion universal, pero sin un aparato estatal que administre ¿como puede ser esto posible?. El estado mismo surgio por la necesidad de administracion, no es posible en la sociedad actual volver a una economia de subsistencia en bandas o a la pequeña aldea preestatal por un simple problema de cantidades. Y lo mismo ocurre con los adelantos cientificos que se pretenden, los cuales no serian posibles sin algun tipo de administracion.

Por ultimo, el tema de un mundo "para todos y sin fronteras". ¿Se puede hablar de algo asi cuando alrededor del globo todavia hay enfrentamientos etnicos? ¿se puede realmente reestructurar la sociedad y armar una "cultura global" a riesgo de perder todo el abanico cultural de las diferentes regiones? Y si se puede ¿la cultura de quien es la que triunfa sobre las otras? ¿no es esto acaso violencia tambien?.

Por el momento es esto lo que tengo para decir. Las ideas de este hombre son muy lindas, y seria hermoso poder depender solo de los recursos y trabajar para un bien general, pero no deja de ser una utopia, y lo sera mientras no se dispongan planes concretos para llevarla a cabo. Por lo que veo del proyecto, esto no existe: dice lo que hay que hacer, no como hay que hacerlo.

Repito de nuevo que no hice una lectura total de la pagina, aunque ahora que me la pasaste, ya la habia visto y habia leido un poco. Voy a revisarla un poco mas mañana, pero por el momento sigo pensando que no se dice nada que no han dicho tantos otros hace siglos. Marx en especial.


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Re: The Venus Project

Mensaje por esco el Jue Jul 21 2011, 01:02

Yo mantengo la afirmación de que hasta que no pase algo que nos obligue a empezar de cero, esto es inviable. Es decir, las diferentes escalas sociales hoy son una realidad, y mañana se saca la moneda, va a quedar todo como estaba ayer. Y la gente empezaría a reclamar por algo igual a lo del vecino, o más grande todavia, si total es gratis.
No lo veo mal al proyecyo. Pero el principal enemigo del hombre es la avaricia, y los recurso de la Tierra no son ilimitados. Es muy difícil una solución a eso.

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Re: The Venus Project

Mensaje por v_g_r el Jue Jul 21 2011, 01:27

El viejito es un campeon las que manda, pero como dijo electric no dijo nada nuevo ni dio soluciones.
Yo estoy del otro lado, yo soy un cavernicola con internet, soy la clasica rata egoista, no voy a vivir mil años para ver el fin del mundo, asi que no me preocupa el tema, hagan lo que quieran mientras que no me rompan las pelotas a mi y a los que quiero, pueden matar, violar, robar, romper el mundo en diez mill pedazos que ni me calienta.

Saludos

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Re: The Venus Project

Mensaje por getxback el Jue Jul 21 2011, 01:51

Bueno, mi opinion es la misma que tuve cuando vi zeitgeist 2: Me parece que estas propuestas con cualquier cosa.

lo primero que me molesta es el discurso anti politica total que da la gente de este estilo. Hablan de politicos corruptos, que la politica no sirve, que ellos son diferentes. Pero decir que la politica es mala ya es de por si hacer politica. Esta misma gente es la que dice que las ideologias no sirven, y otra ves caen en el mismo sin sentido. Ademas, decir que quieren cambiar la estructura de la sociedad es de por si un acto politico, donde ellos buscan obtener una posicion de poder frente a los politicos actuales. Es todo politica, y ellos hablan como si fuera "ciencia". Ciertamente, hacen acordar a los especialistas liberales que ven al mercado como una ciencia exacta.

Y no se, mas cosas. Leyendo como piensan difundir su ideologia dicen que tienen "varias ideas", como un largometraje o un parque tematico que muestre las bondades de su propuesta (que dicho seea de paso, va a ser financiado por el sistema monetario que ellos tanto denostan). Incluso, despues dicen "Todos los fondos recaudados con estos proyectos propuestos, junto con las contribuciones, publicaciones, videos, seminarios, conferencias y subsidios, serán utilizados para colaborar con el inicio y construcción de la primera ciudad experimental." Al final el dinero es la enfermedad y la cura a la ves. Ademas la ciudad no se donde la van a hacer, mas aun teniendo en cuenta que ellos mismos hablan de lo mal que es que una persona sea dueña de un pedaso de tierra, y si en definitiva ellos van a hacer una ciudad, van a tener que comprar terrenos xD.

Despues no se, hay mas cosas, conceptos que son facilmente cuestionables, como este "Lo que provocará el colapso de los sistemas económicos mundiales será la infusión de la automatización y la externalización de empleos. Esto no sólo incluye trabajadores de cadenas de montaje, sino también médicos, ingenieros, arquitectos y demás. A medida que trabajadores y profesionales pierdan su poder adquisitivo, las industrias que dependen del intercambio monetario no podrán funcionar. Esto acarreará el fin del sistema monetario. No es sólo una cuestión de que los dueños pierdan sus industrias, más importante aún es el hecho de que las personas no tendrán poder adquisitivo para sostener el sistema. Incluso la industria cinematográfica está generando personajes computarizados que remplazarán en TV a muchos presentadores y personalidades." Las crisis mundiales no se causaron por la externalizacion de empleos o la automatizacion, sino por burbujas especulativas creadas en el sistema financiero financiero. Esto siempre paso, se negocia con plata que en realidad no existe y que en algun momento cae por X factor.

Despues leda lata al tema del largometraje, y como va a ser tan fantastico que le va a cambiar la cabeza a todos. Bueno, esperemos a que salga a ver que onda.

Para terminar, da letra sobre como va a ser el futuro y nos prometen vivir como los supersonicos. No se muchachos, a mi no me convencen en nada. hay miles de cosas que no me cierran o me parece estupidas. A ver, este tipo de "proyectos" no entienden como funciona la historia de los pueblos ni nada, proponen cambios radicales imposibles porque las cosas no son tan sencillas como ellos las plantean. Caen en contradicciones constantes y terminan siendo funcionales al sistema que tanto denostan. Retoricamente es precioso, ahora, en los hechos, es imposible. La transformacion de la realidad es un proceso muy lento, el capitalismo no esta ni cerca de desaparecer, lo que nos queda es pelear contra las desigualdades modificando muy pero muy poco a poco las reglas de juego que se nos plantean. Y la unica herramienta de transformacion de la realidad es la politica. Algo que ellos bien saben, porque es lo que estan haciendo.

getxback
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Re: The Venus Project

Mensaje por bueh... el Jue Jul 21 2011, 13:59

No hagan posts tan largos que gente como yo ni en pedo los lee, resuman un cacho. Igual me lei todo lo que dijeron.

Nadie tiene la posta, pero para ser sincero voy a decir esto (que ya es sabido):
La humanidad no puede existir sin muerte, violaciones, robos y guerras.
Por qué? porque esta constituida por humanos, y los humanos no son perfectos.
Sí el humano no es perfecto, tampoco sus acciones. Final: Guerra

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Re: The Venus Project

Mensaje por v_g_r el Jue Jul 21 2011, 15:48

Si quieren cuidar el planeta tierra hay que eliminar a los humanos.

Saludos

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Re: The Venus Project

Mensaje por esco el Jue Jul 21 2011, 15:54

Además esto no es viable a corto plazo. Si se empieza con algo así, debería ser un híbrido entre política y humanismo como el que predica este señor, en un país donde haya una economía y una población fuerte y tranquila. No sé, es lo que creo.

EDIT: No hay que eliminar a los humanos. Yo trato de cuidarlo lo más posible. Todo depende de la voluntad.

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Re: The Venus Project

Mensaje por Electric man el Jue Jul 21 2011, 16:09

v_g_r escribió:Si quieren cuidar el planeta tierra hay que eliminar a los humanos.

Saludos

Bueno, una de las propuestas del tipo es automatizar la administracion para progresivamente dejar de depender de los humanos para este tipo de tareas (o sea, eliminar la politica y crear un burocracia de robots). En resumen, Skynet, y todos sabemos como puede terminar...

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Re: The Venus Project

Mensaje por v_g_r el Miér Jul 27 2011, 02:56

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Recien termine de ver el septimo cap de falling skies y me acorde de este topic, y es como digo los humanos no vamos a cambiar jamas, somos unos soretes, nuestra extincion va a salvar el planeta.

Saludos

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Re: The Venus Project

Mensaje por Electric man el Miér Jul 27 2011, 13:47

No sobreestimes tanto a la raza humana como para creer que somos capaces de destruir el planeta

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Re: The Venus Project

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