Hablemos de politica.

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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por Electric man el Dom Jul 24 2011, 20:55

Claro, ese es el problema. El tema, creo yo, es que al tirarse tan en contra de Cristina, Binner dividio mucho las aguas... aun asi el porcentaje de del Sel es increible. Uno pensaria que, por mas antiperonistas que sean, los santafesinos no serian tan ignorantes (politicamente hablando) como el porteño bombardeado por los medios. Veo que me equivoque, y este pais sigue dando para todo xD

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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por getxback el Dom Jul 24 2011, 21:02

Seeeh tenes razon. Binner fue poco inteligente... es el unico candidato de la opo que me da pena no tener, digamos, mas amigado al gobierno nacional.

El tema es que yo no se si el voto a Del Sel fue antiperonista o digamos, anti k, no se, me da como que mucha gente lo vota por ser el "muchacho gracioso de midachi". Igual no se, yo ya no entiendo mas nada, parece que lo unico que necesitas para ganar una eleccion es globos o chistes. Espero que las elecciones que quedan me demuestren lo contrario, porque ya me estoy desanimando. Osea, si hubiera ganado alguien que no me cabe pero que al menos hable de politica, todo bien, pero esto... es demasiado...

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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por Electric man el Dom Jul 24 2011, 21:16

Quedate tranca. El PRO cuenta votos en capital y ahora Santa Fe, pero basta ver los porcentajes que saco en el resto del pais hasta el momento para darse cuenta que llegada nacional no tiene.

Estas cosas pasan en todo el mundo, lamentablemente, pero me niego a creer que todo un pais coma vidrio y sea tan falto de memoria.


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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por getxback el Dom Jul 24 2011, 22:55

Si, en eso tenes razon... aun hay esperanza xD
Por suerte, se esta revirtiendo la tendencia, y el socialismo esta ganando terreno (en este momento la dif es de 0.22%) asi que me voy a ir a dormir solamente levemente perturbado por el alto caudal del señor del sel pero con la satisfaccion de que al menos el ejecutivo esta lejos de el XD

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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por Electric man el Dom Jul 24 2011, 23:10

Lo ultimo que lei, es que no cargaron los votos de Rosario, y te pueden dar vuelta la eleccion.

Por el bien de lo santafesinos, espero que no gane del Sel

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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por esco el Vie Jul 29 2011, 21:55

Daaaaaaamn, no sé a quién votar.

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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por getxback el Vie Jul 29 2011, 22:25

esco escribió:Daaaaaaamn, no sé a quién votar.


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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por esco el Sáb Jul 30 2011, 18:14

No sé, este gobierno ya me cansa con su eterna lucha contra los pelotudos de Clarín. Hizo un montón de cosas buenas, pero hoy es super cerrado y se queda con lo que tiene. Es como que hizo un grupito de amigos y a los de afuera no los incluye. Lo digo metafóricamente. El gobierno no le habla a todo el pueblo, sin distinguir clases sociales o posturas ideológicas.

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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por Scarecrow el Sáb Jul 30 2011, 18:19

esco escribió:No sé, este gobierno ya me cansa con su eterna lucha contra los pelotudos de Clarín. Hizo un montón de cosas buenas, pero hoy es super cerrado y se queda con lo que tiene. Es como que hizo un grupito de amigos y a los de afuera no los incluye. Lo digo metafóricamente. El gobierno no le habla a todo el pueblo, sin distinguir clases sociales o posturas ideológicas.
En mi opinion este gobierno esta haciendo una cosa equivocada (Cosa que no resta que hizo bastantes cosas buenas), que es intentar eliminar la clase media, convirtiendola en clase baja. Hay muchos indicios de esto, fijense no más

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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por getxback el Sáb Jul 30 2011, 18:21

esco escribió:No sé, este gobierno ya me cansa con su eterna lucha contra los pelotudos de Clarín. Hizo un montón de cosas buenas, pero hoy es super cerrado y se queda con lo que tiene. Es como que hizo un grupito de amigos y a los de afuera no los incluye. Lo digo metafóricamente. El gobierno no le habla a todo el pueblo, sin distinguir clases sociales o posturas ideológicas.

Es imposible no hablar de clases sociales o posturas ideologicas. El gobierno siempre habla ideologicamente, pero porque ideologia es una forma de ver el mundo. Todos los politicos lo hacen.

Pero si no te gusta cristina, te tengo una segunda opcion (?



Entre sus propuestas, tiene una ley de software libre


Otra propuesta no te tengo, ya que las demas las detesto

EDIT: Como es eso de eliminar la clase media convirtiendola en clase baja? Jaja

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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por Scarecrow el Sáb Jul 30 2011, 18:30

A lo que me refiero es que nos esta poniendo bastantes trabas económicas a la clase media, con el fin de idear planes sociales para la clase baja. Si vos llegaras a ser socialista (no se, me atajo por las dudas), entiendo que estes a favor de que todos tengamos lo mismo, pero desde donde lo veo yo (un obvio capitalista, ya que fui criado de esta manera) promueve bastante el desempleo.
aunque no quita que muchas familias bien necesitan ese dinero, muchos se aprovechan demasiado de estos planes y no trabajan gracias a ellos. Necesitamos otorgar una buena educación para concientizaar sobre la importancia del esfuerzo y el trabajo. Por ejemplo, mi viejo vino desde abajo, rompiendose el culo trabajando, ya que mi abuelo se murio cuando el tenia 3 años y tuvo que ayudar a mantener a su familia desde temprano. Gracias a esto tengo una muy buena opinion sobre la importancia del trabajo duro, y una mala opinion sobre la vagancia que pueden llegar a promover algunos de esos planes

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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por esco el Sáb Jul 30 2011, 18:31

Sí, Binner es mi alternativa. Los otros no sé como les da la cara para postularse. Pero bueno, no creo que Binner llegue siquiera a segunda vuelta.

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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por getxback el Sáb Jul 30 2011, 18:39

Yo capas lo voto a Binner, estoy coqueteando mucho con el socialismo y estoy encontrando gente q la verdad me esta entusiasmando. Pensa q, aunque no llegue, votandolo le metes dputados/senadores al congreso, lo cual es muy bueno.

Scare, yo tambien soy capitalista, todos somos capitalistas, eso no es una definicion ideologica por si dicha. Sobre lo delos planes sociales, no voy a entrar en mucho detalle, pero no son tanta cantidad de plata como para q alguien viva exclusivamente de eso. Yla asignacion universal por hijo, mas alla de que a simple vista parezca un plan mas, es una inversion en educacion, porque para cobrarla los padres tienen q asegurarse q sus hijos vayan todos los dias al colegio. Si eso no es tratar de concientizarsobre la cultura de la educacion, no se que cosa lo sea.

Y no entiendo porque decis que quieren q todos sean clase baja. No tiene sentido, a lo sumo q todos seamos clase media. Ahora, si te molesta q gente de clase baja pase a ser media, es algo q tenes q resolver con vos mismo.

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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por esco el Sáb Jul 30 2011, 18:44

No, tal vez lo ve desde el lado mío. La clase media en sí está en en peligro de extinción. Con tanto aumento unos pasan a ser de clase media-baja y otros media-alta. Esa es mi opinión. Pero la clase baja no se está convirtiendo en media. Creo que cada vez hay más segregación social. Esto no es culpa solo del gobierno, es de todo el conjunto de políticos. Pero bueno... lo de Binner me diste un buen enfoque. No había pensado lo del Congreso. Mi voto ya es cantado.

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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por Scarecrow el Sáb Jul 30 2011, 18:47

esco escribió:No, tal vez lo ve desde el lado mío. La clase media en sí está en en peligro de extinción. Con tanto aumento unos pasan a ser de clase media-baja y otros media-alta. Esa es mi opinión. Pero la clase baja no se está convirtiendo en media. Creo que cada vez hay más segregación social. Esto no es culpa solo del gobierno, es de todo el conjunto de políticos. Pero bueno... lo de Binner me diste un buen enfoque. No había pensado lo del Congreso. Mi voto ya es cantado.
Exactamente Esco, exactamente

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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por getxback el Sáb Jul 30 2011, 18:54

Pero eso no fue lo que dijiste en un principio vos Scare. Vos hablaste de que desaparecia por los planes y que todos eramos clase baja. Como que le sacaban plata a la clase media para darsela a la baja, y que todos fueramos baja. Lo de esco puedo interpretar que va mas alla de los planes sociales y habla de los aumentos de salarios, por ejemplo. La segregacion social no es tanto economica en mi opinion, sino que viene mas desde lo cultural, y se ve en comentarios de la gente todo el tiempo.

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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por Scarecrow el Sáb Jul 30 2011, 19:01

getxback escribió:Pero eso no fue lo que dijiste en un principio vos Scare. Vos hablaste de que desaparecia por los planes y que todos eramos clase baja. Como que le sacaban plata a la clase media para darsela a la baja, y que todos fueramos baja. Lo de esco puedo interpretar que va mas alla de los planes sociales y habla de los aumentos de salarios, por ejemplo. La segregacion social no es tanto economica en mi opinion, sino que viene mas desde lo cultural, y se ve en comentarios de la gente todo el tiempo.
yo dije trabas, después di como un ejemplo lo de los planes.
Con lo de cultural también tenes razón, es sorprendente a donde llegó la sociedad. La gente se cree "capa" por robar un par de manzanas en una verduleria, aunque en su casa tengan para comprarse 300kg de manzanas. Es un poco lo que hace el factor musical también no? Escuchas la letra de lo que dice la cumbia y el reaggeton y te enzeñan que robar, matar, desafiar a la "yuta", basurear gente, tratar a las mujeres como esclavas sexuales, etc. esta perfectamente bien.
Despues el factor droga tambien aparece como uno de los principales causantes, y aunque muchas bandas "musicales" de cumbia y demas lo promueven, de eso no se puede hablar por que casi todos los generos tienen canciones que hablan de droga.
PD: lo de las manzanas lo doy de ejemplo ya que he escuchado de chicos de otros cursos de mi colegio que lo hicieron, ratas basuras

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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por getxback el Sáb Jul 30 2011, 19:09

Scarecrow escribió:
getxback escribió:Pero eso no fue lo que dijiste en un principio vos Scare. Vos hablaste de que desaparecia por los planes y que todos eramos clase baja. Como que le sacaban plata a la clase media para darsela a la baja, y que todos fueramos baja. Lo de esco puedo interpretar que va mas alla de los planes sociales y habla de los aumentos de salarios, por ejemplo. La segregacion social no es tanto economica en mi opinion, sino que viene mas desde lo cultural, y se ve en comentarios de la gente todo el tiempo.
yo dije trabas, después di como un ejemplo lo de los planes.
Con lo de cultural también tenes razón, es sorprendente a donde llegó la sociedad. La gente se cree "capa" por robar un par de manzanas en una verduleria, aunque en su casa tengan para comprarse 300kg de manzanas. Es un poco lo que hace el factor musical también no? Escuchas la letra de lo que dice la cumbia y el reaggeton y te enzeñan que robar, matar, desafiar a la "yuta", basurear gente, tratar a las mujeres como esclavas sexuales, etc. esta perfectamente bien.
Despues el factor droga tambien aparece como uno de los principales causantes, y aunque muchas bandas "musicales" de cumbia y demas lo promueven, de eso no se puede hablar por que casi todos los generos tienen canciones que hablan de droga.
PD: lo de las manzanas lo doy de ejemplo ya que he escuchado de chicos de otros cursos de mi colegio que lo hicieron, ratas basuras

si, hablaste de trabas, pero no entiendo que es "Traba economica" para vos. Si hablas de los impuestos, siempre se cobraron, incluso cuando no se daban planes sociales. Y eso cualquier gobierno lo va a hacer, sin importar su vision ideologica del mundo. Ahora, quiza alguno lo use mas para planes sociales que para no se, arreglar una plaza. tampoco entiendo como es que un plan social es una traba a la clase media, cuando en varios casos, la misma clase media puede acceder a ellos. Por ejemplo, el seguro por desempleo que da la ANSES lo puede cobrar cualquiera que lo hayan hechado del laburo, sin importar de donde venga. El plan trabajar, igual. En su momento, mi tia lo cobraba al paralelo de su laburo de peluquera y mi tio laburaba como un asno. La Asig Uni por Hijo la puede cobrar cualquiera tambien.

Sobre segregacion/separacion social, yo lo agarre para el lado de una persona que desprecia a otra por ser un negro de mierda o algo asi. Lo ves en tipos como Macri o Carrio, para poner un ejemplo. Lo que hablas vos podrias relacionarlo mas con los "valores", pero ese es otro tema

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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por Raska el Sáb Jul 30 2011, 19:20


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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por Electric man el Sáb Jul 30 2011, 20:34

getxback escribió:Yo capas lo voto a Binner, estoy coqueteando mucho con el socialismo y estoy encontrando gente q la verdad me esta entusiasmando. Pensa q, aunque no llegue, votandolo le metes dputados/senadores al congreso, lo cual es muy bueno.


No te hacia votando al socialismo, mas considerando el apoyo que dieron al campo durante la 125.

Lo que me jode de Binner es que se pone tan en diva en contra del Gobierno Nacional, cuando podria construir junto con ellos. Lo mismo que paso con Pino Solanas, que perfilaba como alternativa y desbarranco para cualquier lado.

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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por getxback el Sáb Jul 30 2011, 20:48

Electric man escribió:
getxback escribió:Yo capas lo voto a Binner, estoy coqueteando mucho con el socialismo y estoy encontrando gente q la verdad me esta entusiasmando. Pensa q, aunque no llegue, votandolo le metes dputados/senadores al congreso, lo cual es muy bueno.


No te hacia votando al socialismo, mas considerando el apoyo que dieron al campo durante la 125.

Lo que me jode de Binner es que se pone tan en diva en contra del Gobierno Nacional, cuando podria construir junto con ellos. Lo mismo que paso con Pino Solanas, que perfilaba como alternativa y desbarranco para cualquier lado.

Si, eso si, pero el oficialismo tambien tiene sus vicios y se ha mandado sus cagadas, todos nos equivocamos o podemos noe star de acuerdo al 100% con el candidato que votamos. Pero el frente es mas amplio e incluye a libres del sur, que por ejemplo aca en tigre estan haciendo un laburo de la san puta practicamente sin recursos. Y el FAP (LOL) son los unicos que aca estan proponiendo detener el boom inmobiliario y el ataque que va enfilado a la desaparicion del delta. Los candidatos del FPV aca, tenes por un lado a Carmen Lizu Salcedo, que estamos a nada de las primarias y aun no he visto una plataforma que me diga que quiere hacer. Su discurso se basa en "Municipalidad afiliada con nacion", y con eso no hacemos nada, porque Massa tambien esta alineado con Nacion, y ya se ve lo que esta haciendo... Ademas, entre mas la escucho a Victoria Donda, mas me convenze. Ademas de cierto desgaste que he estado sufriendo con respecto al kirchnerismo, por algo deje de militar en la campora. Hay cosas que me cansaron un poco, y a partir de eso estoy mirando otros espacios

Creo que Binner es una alternativa interesante, y la estoy considerando. Todavia no decidi a quien voy a votar, pero admito que lo que pasa a nivel municipio tiene mucha influencia en el camino que voy a seguir.

EDIT: Me olvide de comentar,Libres del Sur voto en contra de la 125 xD

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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por Electric man el Sáb Jul 30 2011, 20:58

getxback escribió:
Electric man escribió:
getxback escribió:Yo capas lo voto a Binner, estoy coqueteando mucho con el socialismo y estoy encontrando gente q la verdad me esta entusiasmando. Pensa q, aunque no llegue, votandolo le metes dputados/senadores al congreso, lo cual es muy bueno.


No te hacia votando al socialismo, mas considerando el apoyo que dieron al campo durante la 125.

Lo que me jode de Binner es que se pone tan en diva en contra del Gobierno Nacional, cuando podria construir junto con ellos. Lo mismo que paso con Pino Solanas, que perfilaba como alternativa y desbarranco para cualquier lado.

Si, eso si, pero el oficialismo tambien tiene sus vicios y se ha mandado sus cagadas, todos nos equivocamos o podemos noe star de acuerdo al 100% con el candidato que votamos. Pero el frente es mas amplio e incluye a libres del sur, que por ejemplo aca en tigre estan haciendo un laburo de la san puta practicamente sin recursos. Y el FAP (LOL) son los unicos que aca estan proponiendo detener el boom inmobiliario y el ataque que va enfilado a la desaparicion del delta. Los candidatos del FPV aca, tenes por un lado a Carmen Lizu Salcedo, que estamos a nada de las primarias y aun no he visto una plataforma que me diga que quiere hacer. Su discurso se basa en "Municipalidad afiliada con nacion", y con eso no hacemos nada, porque Massa tambien esta alineado con Nacion, y ya se ve lo que esta haciendo... Ademas, entre mas la escucho a Victoria Donda, mas me convenze. Ademas de cierto desgaste que he estado sufriendo con respecto al kirchnerismo, por algo deje de militar en la campora. Hay cosas que me cansaron un poco, y a partir de eso estoy mirando otros espacios

Creo que Binner es una alternativa interesante, y la estoy considerando. Todavia no decidi a quien voy a votar, pero admito que lo que pasa a nivel municipio tiene mucha influencia en el camino que voy a seguir.

Siempre podes cortar boleta, pero no veo que otro candidato tenga la fuerza suficiente como para enfrentarse a grupos economicos y tener poder politico serio. No ve a Binner de presidente, por ej, poniendole freno a la Sociedad Rural, a Cargill o a Clarin.
Por otro lado, tampoco me convence gente que habla de "cambiar el modelo" sin ofrecerme una opcion seria que garantize una mejoria. Vos me hablas de intendencias, pero yo te hablo de un proyecto pais.

Es cierto que el oficialismo va a tener sus vicios y sus problemas que necesitan solucion, y yo tampoco creo que el Kirchnerismo sea superador (aunque si creo que lo que lo supere saldra de las mismas filas, asi como el FPV salio del PJ), pero lo mismo puede decirse de cualquier partido politico. Mientras el socialismo siga transando con la derecha, yo no veo como lo podes ver como opcion... y si hay un tipo que transo, ese fue Binner.

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Mensaje por Scarecrow el Sáb Jul 30 2011, 20:59


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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por esco el Sáb Jul 30 2011, 21:01

Jajajaja, ya te estaba cagando a trompadas xD

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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por getxback el Sáb Jul 30 2011, 21:11

Electric man escribió:
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getxback escribió:Yo capas lo voto a Binner, estoy coqueteando mucho con el socialismo y estoy encontrando gente q la verdad me esta entusiasmando. Pensa q, aunque no llegue, votandolo le metes dputados/senadores al congreso, lo cual es muy bueno.


No te hacia votando al socialismo, mas considerando el apoyo que dieron al campo durante la 125.

Lo que me jode de Binner es que se pone tan en diva en contra del Gobierno Nacional, cuando podria construir junto con ellos. Lo mismo que paso con Pino Solanas, que perfilaba como alternativa y desbarranco para cualquier lado.

Si, eso si, pero el oficialismo tambien tiene sus vicios y se ha mandado sus cagadas, todos nos equivocamos o podemos noe star de acuerdo al 100% con el candidato que votamos. Pero el frente es mas amplio e incluye a libres del sur, que por ejemplo aca en tigre estan haciendo un laburo de la san puta practicamente sin recursos. Y el FAP (LOL) son los unicos que aca estan proponiendo detener el boom inmobiliario y el ataque que va enfilado a la desaparicion del delta. Los candidatos del FPV aca, tenes por un lado a Carmen Lizu Salcedo, que estamos a nada de las primarias y aun no he visto una plataforma que me diga que quiere hacer. Su discurso se basa en "Municipalidad afiliada con nacion", y con eso no hacemos nada, porque Massa tambien esta alineado con Nacion, y ya se ve lo que esta haciendo... Ademas, entre mas la escucho a Victoria Donda, mas me convenze. Ademas de cierto desgaste que he estado sufriendo con respecto al kirchnerismo, por algo deje de militar en la campora. Hay cosas que me cansaron un poco, y a partir de eso estoy mirando otros espacios

Creo que Binner es una alternativa interesante, y la estoy considerando. Todavia no decidi a quien voy a votar, pero admito que lo que pasa a nivel municipio tiene mucha influencia en el camino que voy a seguir.

Siempre podes cortar boleta, pero no veo que otro candidato tenga la fuerza suficiente como para enfrentarse a grupos economicos y tener poder politico serio. No ve a Binner de presidente, por ej, poniendole freno a la Sociedad Rural, a Cargill o a Clarin.
Por otro lado, tampoco me convence gente que habla de "cambiar el modelo" sin ofrecerme una opcion seria que garantize una mejoria. Vos me hablas de intendencias, pero yo te hablo de un proyecto pais.

Es cierto que el oficialismo va a tener sus vicios y sus problemas que necesitan solucion, y yo tampoco creo que el Kirchnerismo sea superador (aunque si creo que lo que lo supere saldra de las mismas filas, asi como el FPV salio del PJ), pero lo mismo puede decirse de cualquier partido politico. Mientras el socialismo siga transando con la derecha, yo no veo como lo podes ver como opcion... y si hay un tipo que transo, ese fue Binner.

Pero el kirchnerismo no transo con la derecha? Scioli no lo veo muy de izquierda, por poner un ejemplo. Es mas, cuando cristina era senadora, scioli ha tenido sus encontronazos con ella. Bodou vino de la Ucede, y asi varios gobernadores vinculados al kircherismo son, en rigor, de derecha. El socialismo habra transado con la Sociedad Rural, el kircherismo con la Barrick Gold, etc. Lo de la opcion que garantize una mejoria, eso es relativo de cada uno, todos los candidatos han presentado su proyecto de pais y depende de cada uno saber cual le parece mejor o no, no es una ciencia exacta.

Como dije, falta mucho todavia, no se para que lado me voy a decantar. Pero no croe que la argentina empieze o se acabe con Cristina.

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Re: Hablemos de politica.

Mensaje por Scarecrow el Sáb Jul 30 2011, 21:13

esco escribió:Jajajaja, ya te estaba cagando a trompadas xD

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